Обустройство и обогрев зимней палатки – Страница 8 – Зимняя палатка рыбака.
Нашёл очень познавательную статью на Fione.
Читайте и помните
ГАЗ в “неумелых” руках ОПАСЕН…
Про газ. Не буду говорить про физико-химические свойства,то что не обязательно,остановлюсь на вредных факторах при воздействии на человека.По сути сжиженный газ-хуже природного(метана) по некоторым позициям:тяжелее воздуха,плохо вентилируется,обладает удушающим действием,а при неполном сгорании-отравляющим продуктами сгорания,вчастности двуокисью углерода или угарным газом(СО).При попадании на кожу жидкой фазы можно получить сильнейшее обморожение.К хорошему свойству(по сравнению с метаном) можно отнести его теплотворную способность-т.е.при сгорании одного количества,тепла выделяется в три раза больше.
Про производство и смеси газов.Производится на нефтеперерабатывающих заводах,по сути как сопутствующий продукт переработки нефти.Получается на разных стадиях пропан,бутан и еще куча других газов.В быту используют как знаете пропан и бутан.Но так как испарение пропана от минус 42 градуса и выше и бутана от минус 0,5 градуса и выше,посезонно используют смеси из этих газов в процентном содержании.Т.е.летом-80% бутана 20%пропана,зимой наоборот,осень весна пополам.Думаю понятно из за чего.К чему говорю-что там накачали на заводе-нам не известно.Хотя производитель гарантирует,но изредка получается что на улице зимой газ не горит или горит плохо-это одна из причин.Редко но бывает.
Про баллоны. Все знаем,5,12-литровые баллоны у нас у рыбаков пользуются популярностью.Сам хожу с 5-литровым.Что нужно знать.Вобще любой газовый баллон должен заправляться не более 85% от объема.Но если взять 5-литровик,то 85 % в нем это более 4-х литров.Чет я не хочу заправлять свой баллон на столько…Как писал давненько,самое безопасное-это 3 литра.Другой момент,если баллон новый и прошедший техосвидетельствование,теоретически можно заправить и 4 литра,но не больше.И с обязательным условием-до рыбалки хранить его только в холодном месте(на улице,в холодном гараже,в крайнем случае на холодном балконе),ни в коем случае не в теплом помещении.Самый лучший вариант это заправить его по дороге на рыбалку и поставить его в багажник где холодно.Все знают что будет от нагрева баллона.Тем более 5,12-и литровики-это КОНСЕРВНАЯ БАНКА,специально на разорванных баллонах замерял толщину стенки-меньше 1 мм или около того.При повышении давления больше допустимого его разрывает как розочку в верхней части баллона около горловины.
Немного отступлюсь.Вобще 5-литровик может натворить столько бед,трудно представить.Он намного хуже 50-и литрового баллона.Он может при разгерметизации разрушить все соседние квартиры,а может подъезд стандартной 5-и этажки.К примеру 50-литровый баллон-не всегда…Вот такой парадокс получается.Многие не верят.Попытаюсь объяснить попроще.Для взрыва газа нужно 3 фактора,не больше не меньше.Это закрытый объем,источник воспламенения и предел взрываемости.С первыми двумя всем понятно.Что такое предел взрываемости.Для сжиженного газа это всреднем 1,5-9% от объема(конечно для разных газов он разный,это по бытовому пропан-бутан).Если концентрация газа в помещении будет вот в этих пределах от объема,тогда неминуем взрыв.Если больше,то по теории только возгорание(чет мы на практике не испытывали,страшно блин).Можно привести пример.1,5 месяца назад был на таком ЧП.Разорвало 50-и литровый баллон вследствие пожара.Вырвало верхнюю крышку вместе с горловиной.Был только хлопок и сильное воспламенение.Насчет 5-литровика многим,кто не верит его разрушительную силу,говорю просто и понятно:Представь,занес 5 литров(переполненный)в дом.Вот она бомба у тебя в руках,небольшая.Когда его разорвет от избыточного давления,газ выйдет в комнату и от 5-и литровика в комнате будет примерно как раз нужный предел взрываемости.И уже представь-бомба уже не с баллон,а размером с КОМНАТУ.И если малейшая искра и т.д.-и все ХАНА.50-и литровый,как правило взрывоопасной концентрации не дает,она завышена,вследствие хлопок и воспламенение.Хотя ситуации бывают очень разные,но всегда это не в пользу жильцов.Подобный взрыв был у нас в Каменске.Был я там на последствиях-Жуткое дело.Наш Фионер Игорь не даст соврать,пострадавший-его знакомый-рыбак.Да,чуть не забыл,по транспортировке баллонов.Желательно с заглушкой на вентиль.Вроде конечно-фигня,но были случаи когда в на кочках что то падает на баллон из рыбацкой амуниции и открывает вентиль.Очень редко,но бывает.Знаю такой случай у моего знакомого,когда 50-и литровый в салоне открылся.Объяснять не буду,слава богу что все благополучно завершилось.И как всегда все уверены что со мной такого не произойдет
Далее про ГБУ(газобаллонная установка).Баллон,редуктор,шланг,горелка.Все вроде бы просто.Шланг простой кислородный.Редуктор в большинстве случаев тоже обычная бытовая”лягуха”РДСГ.От производителя должна выдавать 280-340даПа.Т.е.обычное бытовое давление по сж.газу.Все соединения-стяжными хомутами.Рекомендую:собрать и запустить ГБУ в домашних условиях или в теплом гараже.Проверить на предмет утечки газа все соединения мыльной эмульсией.Чтобы потом не было проблем на льду.Напомню газ тяжелее воздуха,при утечке будет скапливаться внизу палатки и может пыхнуть(как у меня знакомый 4 года назад лицо спалил,хотел понюхать и газ в это время пыхнул)
Про горелки. Пользуюсь разными:инфракрасные и обычные туристические бытовые.Больших приемуществ одной над другой не заметил.Много вопросов идет по инфракрасным.Одно могу сказать:Инфракрасная будет работать только в том случае если будет соблюден баланс по давлению газа по отношению к диаметру форсунки(соплу)на горелке.Обычно вся настройка заводская,обычно все нормально запускается,работает,греет.Один совет-не надо покупать ИФ горелки большей мощности.КПД максимальный,в палатке жара,много продуктов сгорания(но это чуть ниже).А вобще мне кажется уже почти все поняли что лучше простой горелки типа “Турист”,”Краб” на базе “Гефеста” нет.И соответственно нет ненужного”гемороя”
По редукторам. Обычная “лягуха” подходит.Бытует мнение что мембрана перемерзает.Не правда.Мембрана там изготовлена из специального полотна,выдерживает низкие температуры.Другой вопрос-избегайте попадания на мембрану жидкой фазы(к примеру если баллон упал),тогда может перемерзнуть,у жидкой фазы при испарении очень низкие температуры.Вобще “лягуху” можно легко переделать под регулируемый редуктор(раньше они такими были).Дело 15-20-минут.Но говорить не буду(наделаете чего нибудь).При встрече покажу-все просто.Да там то и в конструкции ничего сложного.Мембрана,коромысло,да шток с клапаном.И все.Все гениальное-просто
Далее наверно самое главное-эксплуатация ГБУ .Всем наверно хорошо знакомо-после ночной рыбалки-недомогание,головная боль,чувствуешь себя как чумной(даже без алкоголя).Еще раз напомню-сж.газ по продуктам сгорания очень плохой,а если при неполном сгорании-вобще убийственный.К примеру:при пользовании природным газом должно быть за час трехкратный обмен воздухом,при сж.газе 10-кратный за час.Это не просто так.Видел много раз в палатках рыбаков:натопят,натопят,сидят чуть ли не в трусах,все закрыто,никакой вентиляции.Конечно дело каждого,но не думаю что всем нам на наше здоровье насрать…Я вобще не люблю жару при зимней ночной ловле.Мне нужна та температура,чтобы лунки не замерзали,да и в прохладе не так в сон клонит.
Горение на газовом приборе должно быть голубым,ровным(на ИФ равномерный накал пластины),без красных языков пламени.Пошло красное горение-первый признак неполного сгорания газа,а это уже угарный газ.Другой момент,при сжигании любого топлива нужен кислород.А если палатка закрыта или открыта недостаточно,то для горения берется тот же воздух из палатки итак обедненный кислородом.Особенно,я думаю,стоит об этом подумать владельцам “Медведей”двухслойных.Конечно тепло,конечно не продувает,но здоровье то дороже.Самое главное-приток свежего воздуха.
Где ставить баллон
. Да где хотите.Лично мне он в палатке нафиг не нужен.В холода,когда газ начинает плохо гореть когда заканчивается баллон,заношу его в палатку.На оставшемся огне кипячу кружку воды и обливаю сверху баллон.Результат сразу…Конечно там уже осталось буквально на дне(в баллоне) и желательно его поставить не на лед или снег-на фанерку.В этом случае(если у вас не закачан бутан)еще полчаса нормального горения вам обеспечено,потом процедуру можно повторить,но конечно это не до бесконечности.Как узнать сколько газа осталось в баллоне. Один способ-взвешиванием. Взвесить баллон,потом вычесть массу пустого баллона(должно быть выбито на паспорте баллона).С учетом что литр газа весит 0,6 с небольшим кг.Но я этим никогда не запариваюсь.Все делаем чисто визуально.Берем баллон в вертикальном положении,ПРИоткрываем вентиль от себя,начинаем перемещать его в горизонтальное положение медленно.Как пойдет жидкая фаза,так увидите уровень газа в баллоне.Конечно стоит это делать с мерами предосторожности:без курения,открытого огня,вентилем от себя и не дай бог против ветра,и чтобы жидкая фаза не попала на руки.Еще раз скажу-вентиль не открываем,а приотркываем…
Сообщение отредактировал SERBIS: 04 Ноябрь 2015 – 19:46
altfishing-club.ru
Обустройство и обогрев зимней палатки – Страница 10 – Зимняя палатка рыбака.
Тогда ок.
Товарищ занимается производством печей, теплых полов, термосумок,термоконтейнеров и т.д.
Сам он производственник с большим стажем (знает о производстве не по учебникам).
Печки уже нашли своих обладателей практически в каждом уголке нашей страны и даже в Белоруссии.
В производстве несколько вариантов печей ( со всем можно ознакомится на сайте) от 1,6 до 4,5 квт.
Все печи оборудованы системой притока свежего воздуха, и выводом угарного газа, у них очень большая теплоотдача, достаточная экономичность, на 12 литровом баллоне на горелке 1,6 можно обогреваться 2 суток в режиме нон стоп. На случай затухания горелки ( всякое в жизни бывает на сайте продаются датчики СО -которые разбудят вас в любом состоянии)
Естественно продукция имеет гарантию и как я уже сказал доставку в регионы.
Далее фото и видео для страждущих.
1,6 квт
2,3
регулируемая с 2,5 до 4,5
Общий вид
теплые полы из ткани оксфорд ( разной толщины по желанию клиента)
сумки для печек
сумки для наживки
Прямые ссылки на видео:
http://sibtermo.su/media.html
Вся информация на сайте sibtermo.su
Строго не судите качество сообщения. Сам обладаю данной продукцией и Вам не стыдно посоветовать.
Никогда ничего ни у кого не проси, в особенности у тех, кто сильнее тебя, – сами предложат и сами всё дадут.
altfishing-club.ru
Газ.горелка инфракрасного излучения.
Константин12 03-01-2016 21:23Кто пользовал сей девайс?Хочу попробовать зимой в палатке шатрового типа.Как греет,сильно ли кислород жрет в палатке,расход газа.Вобщем-кто и что может сказать по теме?У рыбаков видел под 5л баллон,с маленьким только в этом сюжете-заинтересовало.Заранее благодарен за советы.
Константин12 03-01-2016 21:23Есть пара, на работе бытовки обогреваем когда света нет, и готовят тоже на них, кислород конечно ест сполна, но не коптит, посуда чистая, быстро запускается даже на холоде, главное баллон не сильно остужать, теплоотдача просто феноменальная учитываю цену, газа ест очень умеренно, но вот на низкой мощности работает нестабильно, не так что бы тухла но газком начинает подванивать.
Константин12 03-01-2016 22:48Да,я тут почитал-все говорят,что в палатке надо вентиляцию держать открытой при работе изделия.Но хвалят.Сейчас мне надо знать-сколько стандартных “дихлофосных” баллонов надо на ночь?Это часов 14,не меньше.
maior 0763 03-01-2016 23:03Константин12-так от мощности зависит.
расход у них где то 80-90 грамм в час на киловатт .
самую малую я нашел в 1.8 квт.
http://www.tehnozont.ru/produc…584321662434003
расход у нее 130 грамм в час.
считай на 14 часов надо -9 баллонов дихлофосных.
а почему именна эта? я то же присматриваюсь к обогревателю и их вон сколь:
http://7veter.ru/gazovye-obogrevateli_5090_5095c.html
Константин12 03-01-2016 23:11quote:
Originally posted by maior 0763:
самую малую я нашел в 1.8 квт.
Да,именно такую хочу взять.
quote:
на 14 часов надо -9 баллонов
Многовато.Ну,пусть 7,все равно выйдет затратно.Ок.500руб ночевка.Надо искать дешевые баллоны.Константин12 03-01-2016 23:15
quote:
Originally posted by maior 0763:
присматриваюсь к обогревателю
Изучал.Там баллон в корпусе сзади не замерзнет,пока в палатке потеплеет?maior 0763 04-01-2016 06:28
либо зимнй газ использовать либо…
в общем надо смотреть-есть там вроде с подогревом.
вроде встречал что у кого есть похожая и вроде как у Валентиныча-Werewolf_Zarin
а теперь насчет 1.8 ватта-не знаю какая палатка у тебя но мне кажется что уж слишком избыточна ту плитку что рассматриваешь.
мы в шатре были 3на3 метра и при 0 градусов жарко было в нем.
в избе переодически включали -махом нагревала.
ха-Константин12 а я по своей ссылке нашел в 1.45 ватт и расход 100 грамм.
и цену то глянь:
http://7veter.ru/Gazovyy-obogr…kVt_19784t.html
вот обзор посмотри:
я вот этот наметил-
http://7veter.ru/Obogrevatel-g…ION_19790t.html
65 грамм в час-баллона на три часа!!!! это уже очень неплохо.
[QUOTE]Originally posted by maior 0763:
[B]
я вот этот наметил
[/B]
[/QUOTE]
У меня был аналогичный,ковеевский.Греет нормально,но,сЦуко-сжигает кислород махом.Чуть забыл проветрить-голова гудеть начинает.
quote:
Originally posted by maior 0763:
1.45 ватт и расход 100 грамм.
Интересно,должно хватить в морозную ночь,чтобы спальник не брать с собой.
quote:
какая палатка у тебя но мне кажется что уж слишком избыточна ту плитку что рассматриваешь.
мы в шатре были 3на3 метра и при 0 градусов жарко было в нем.
Палатка:
http://www.gaspoint.ru/product…d-3-oksford-210
Одному холоднее,чем троим и рассчитываю на температуры -15-25С.Хотя,конечно-1.45,или 1.8 не критично.Благодарю за полезную информацию,майор.Вникаю,сижу.
По первому обогревателю в видео-сюжете заинтересовала пластина для подогрева баллона сзади.И то,что керамический элемент меньше сжигает кислород.А последний-горелка с насадкой у меня тоже был.Чуть не помер в маленькой палатке,забыл “форточку” открыть.Константин12 04-01-2016 09:49
Нарыл на просторах.Обогреватель “Следопыт-Очаг”,отзыв подробный и все параметры радуют.
http://ukosterka.ru/forum/thread3282.html
quote:
Изначально написано Константин12:
У меня был аналогичный,ковеевский.Греет нормально,но,сЦуко-сжигает кислород махом.Чуть забыл проветрить-голова гудеть начинает.
Зато готовить на нем как а газовой плите, есть такой, как то изгадил отражатель отмыть было очень тяжело, дело в том что на каталитический нагреватель потребуется столько же кислорода, тоже проветривать необходимо.
Константин12 04-01-2016 15:06
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
тоже проветривать необходимо.
Общался с рыбаком одним.У него горелка,как в начале темы.Говорит,что для вентиляции просто “окошко” на молнии не застегивает наполовину.И,что верх у палатки брезент(ткань Гретта),а он-дышащий.Угореть не реально.Кто подтвердит,или наоборот?Смысл-купить такой обогреватель и раз в час двери нараспашку?А как спать тогда?Константин12 04-01-2016 15:42
Это пост участника из обсуждения обогревателя “Следопыт-Очаг”.
“только вчера вечером приехал с рыбалки. На рыбалке три ночи ночевали с женой в небольшой палатке с газовым обогревателем ‘СЛЕДОПЫТ-ОЧАГ’. Впечатления от его работы только положительные. Нет запаха газом и угаром. На малых оборотах от одного газового баллончика работает ровно 3 часа. Газ из баллона съедает полностью, без остатка. Тепла от него хватает с лихвой, по за глаза. Так что не замёрзли, хотя ночью были заморозки и температура на улице иногда опускалась до минус одного градуса. Спальники применяли лишь в качестве матраса. Так что считаю, что газовый обогреватель ‘СЛЕДОПЫТ-ОЧАГ’ достойно выполняет свои функции, без вреда здоровью человека. Для меня он лично занял первое место среди обогревателей для палаток. Лучшего, по моему, ещё пока ничего не изобрели. Так что его можно смело брать рыболовам, охотникам, и туристам, не боясь обнюхаться угара и газовой смеси.”—
Я так понимаю,что ик=горелка из стартового поста не сильно отличается по своим характеристикам?Только,что менее комфортна в эксплуатации.
Вот такое почитаешь,потом задумаешься-надо ли вообще все это?
“На озере Увильды Челябинского региона местные рыбаки обнаружили палатку, а в ней 2 тела – мужское и женское.
По данным областного СК РФ, сейчас правоохранителями выясняются все причины случившегося ЧП. Скорее всего, смерть пары не имеет отношения к криминалу. Полицейские предполагают, что потерпевшие погибли от отравления угарным газом от горевшей в палатке газовой горелки.
Такие случаи на озерах, когда рыбаки погибают от отравления угарным газом, не редкость. Так, в 2012 году были обнаружены тела 2 рыбаков на озере Увильды со следами отравления, а в прошлом году на озере Тургояк был обнаружен мертвый рыбак, возле тела которого работала газовая горелка.”—
quote:
Originally posted by maior 0763:
не простые люди а мчс
Ах**еть,вот тебе и спасатели.Жаль мужиков.
quote:
почитай еще
Почитал,Благодарю за информацию,майор.Остался один вопрос,главный,можно сказать:
Можно спать при включенной инфракрасной горелке\обогревателе,или нет?А то все эти примуса-насадки я уже лично на себе испытал.Больше не хочется.
quote:
я обязательно открываю окна в палатке
Это плохо,в смысле-нет смысла в таком обогреве.Весь лес не нагреть.)Werewolf_Zarin 07-01-2016 16:59
quote:
Изначально написано Константин12:
Общался с рыбаком одним.У него горелка,как в начале темы.Говорит,что для вентиляции просто “окошко” на молнии не застегивает наполовину.И,что верх у палатки брезент(ткань Гретта),а он-дышащий.Угореть не реально.Кто подтвердит,или наоборот?Смысл-купить такой обогреватель и раз в час двери нараспашку?А как спать тогда?
Каждый бегемот свое болото хвалит)
maior 0763 07-01-2016 17:02quote:
Можно спать при включенной инфракрасной горелке\обогревателе,или нет?
я бы не рискнул в закрытой палатке и тем более современной.
как говорил-спали в палатке с такой же печкой но с проветриванием-нее тепла хватает если даже немного приоткрыто.
а вот в избе то же грелись пока печку не поставили но там то же дырка под трубу была и печку под нее ставили..
quote:
А то все эти примуса-насадки я уже лично на себе испытал.Больше не хочется.
совсем плохо?Константин12 07-01-2016 17:23
quote:
Originally posted by maior 0763:
совсем плохо?
Было.Когда перешел на костер+тент стало получше.Хотя,наверное,местные токсикоманы согласились бы деньги платить,чтобы в той палаточке со “Шмелем” поночевать.)
quote:
я бы не рискнул
quote:
тепла хватает если даже немного приоткрыто.
Вот и мне интересно:что значит “хватает” и что значит-“немного”?Если снаружи -20С,а внутри +12+14,это я считаю-“хватает”.И,если это окошко на молнии расстегнуто,тогда согласен-это “немного”.maior 0763 07-01-2016 17:33
вот нету у меня фотки -недавно накрылся жесткий диск и пока с него не выдернул информацию.
но вспомнил где есть фотка и скину сейчас-палатка китайка и где то 2м на 2 и она угловатая.
вверху у меня люк сделан как раз для проветривания-где то 15 на 15см.
с такой вот горелкой и при минус 10 сидели в трусах
а потом и спали и вроде даже немного убавили печку.
но на утро голова побаливала…
я писал как то что на снегоходе попали в пургу вот тогда и применили печку..
но голова мога побаливать от внутреннего потребления напитка некоего
палатка вотэты и под верхней накидкой и есть как раз отверстие для проветривания.
quote:
Originally posted by maior 0763:
голова могла побаливать от внутреннего потребления напитка
Это ж сколько вы там чая выпили,что даже голова побаливала?)
quote:
палатка вот эта
Аха,представляю.Там под потолком еще сеточка-полочка натягивается.Ну,если вход закрыт и этого отверстия достаточно-то это гут.А напитки сомнительные я на местность не беру.)
maior 0763 07-01-2016 20:06
quote:
Там под потолком еще сеточка-полочка натягивается.
так и есть.
но сейчас еще сбоку дырку сделал в этой палатке-под печную трубку и вот тут вообще проблем нет.
либо печурку ставлю либо вот газовую турбогорелку в печку и в трусах можно сидеть.
но давно думаю на зиму другую палатку брать-эта и габаритна и тяжелая-4 кг вроде она.
я ее кстати в этом году какой то хней противопожарной обработал и она еще тяжелее стала.Константин12 07-01-2016 20:49
quote:
Originally posted by maior 0763:
печурку ставлю
Одному с печуркой маета.Проще нодью и тент.А так-то да,у меня есть шатер под печку,но зимой с ним не хожу.Сейчас мне тут сшили тент 12м в длину,а в ширину 1.8м.Сверху петли,снизу-юбка.Находишь подходящее место и растягиваешь его так,как тебе хочется.Внутри костер и лежанка.Если снег-сверху тент поменьше.Два тента весят чуть больше 4х кг.Зато-сидишь довольный,не дует и тепло.И уютно.)maior 0763 07-01-2016 21:16
мне Werewolf_Zarin подогнал летний спальник и вот его спальник и плюс свой и нормально так то спать до минус 20.
а печурка с вечера нужна-чай попить,поваляться пока не спится.
но я стал как то редко так ходить-старею наверное и потому все чаще по избам
В декабре 15-го года газовой керамической горелкой, примерно как в первом посте, обогревали строительную бытовку. Кислород она сжигает, даже в таком большом объёме как вагончик это чувствуется. А в палатке это уже может быть опасно. Я бы не рисковал. Но инфракрасное излучение даёт достаточно сильное. Я думаю что если открыть двери тамбура палатки и направить излучение на закрытую внутреннюю палатку, то в палатке будет тепло. А сама горелка будет вне палатки, так сказать на свежем воздухе.
Константин12 07-01-2016 21:51quote:
Originally posted by Ладмер:
Я бы не рисковал.
Благодарю,Ваш отзыв стал “последней каплей”.Решил я приобрести обогреватель “Следопыт-Очаг”,выше там писали.Нуегонах такие варианты-“может,задохнешься,а,может-повезет”.
quote:
А сама горелка будет вне палатки, так сказать на свежем воздухе.
Логично,но не уютно с открытой дверью.Благодарю откликнувшихся,тема закрыта.
guns.allzip.org